Очень интресно было бы услышать Ваше мнение по следующему вопросу?
Имеется управляющая организация, коей по договору переданы полномочия единоличных исполнительных органов нескольких ООО. Генеральный директор управляющей компании для оперативного руководства деятельностью ООО выдает доверенности работникам управляющей компании, которые фактически выполняют функции ЕИО ООО. Должности этих "фактических ЕИО" в штатном расписании управляющей компании так и определены как "Директор ООО "ИКС", "Директор ООО "ИГРЕК". В этой связи вопрос - какие трудовые договоры заключать с такими "ЕИО по доверенности": обычные или как с руководителями??
Буду рада любым откликам и высказанным мнениям. Спасибо.
Дата: 20.05.2002 11:46
Автор: serg
Регистрация: 28.11.2005
Сообщений: 471
Лучше включить работников управляющей в штат ООО, поскольку налоговая этого требует. Не забудьте подписывать акты выполненых работ по мере выплаты вознаграждения ООО, о чем соотвественно указать в договоре по передаче полномочий исполнительного органа УО. Также необходимо наличие приказов от УО на деятельность предприятия - причем приказы должны быть регулярными. Все описанное уже "опробывано" при проверке деятельности общества налоговой инспекцией. Иначе вознаграждение, выплачиваемое УО будет отнесено на прибыль ООО.
Дата: 20.05.2002 13:29
Автор: Ольга
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 30
Тааак, а на каком основании налоговая требует, чтобы работники в штат ООО входили? Если договор на передачу полномочий ЕИО заключен между УО И ООО, и УО должна осуществлять функции ЕИО ООО, за это и деньги УО получает, то каким образом в штате ООО будет числиться работник, оказывающий услуги, как работник УО? непонятно, разъясните плз. :-) Моя схема совсем не проходит?
Дата: 20.05.2002 13:53
Автор: Сергей
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 65
предлагаю дял вас совершенно проверенную конструкцию. Зря отказываетесь. Иначе все вознаграждения отнесут на счет прибыли. ПРОВЕРЕНО
Дата: 20.05.2002 14:06
Автор: Ольга
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 30
O`K, пусть энти работнички в штате управляемой организации, ну а какие вы с ними трудовые договоры заключаете? Какая у них трудовая функция?
Дата: 20.05.2002 14:25
Автор: Tina
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 165
Данного работника можно поместить и в управляющую компанию и в управляемое общество, но это всегда будет трудовой договор с обычным работником. Как только Вы заключаете договор с ним, как с руководителем, эту ситуацию можно рассматривать как несанкционированную передачу полномочий единоличного исполнительного органа лицу, которого ОСА не изберало, что нарушает интересы акционеров. Еще один момент по поводу требований налоговой инспекции и уменьшения налогооблагаемой базы. Я не совсем поняла, на основании чего налоговая требует внесения данных работников в штат. В любом случае зарплата данного работника - директора уменьшает налогооблагаемую базу либо в управляющей компании либо в управляемом обществе, т.к. это - затраты.
Дата: 20.05.2002 14:46
Автор: Ольга
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 30
Дорый день, Tina. Насчет несанкционированной передачи - интересная мысль. Попробую поспорить. Полномочия ЕИО передаются в данном случае юридическому лицу, от имени которого действует конкретный физик - Генеральный УО или кто-то по доверенности. В таком случае, получается, что всегда налицо несанкционированная передача - передали полномочия ЗАО "А", а действует от имени ООО - гражданин Б. И потом, эти "директора по доверенности" и фактически действуют как ЕИО. Получается, что наломал дров, а ответственность все равно в пределах среднего месячного заработка.
Дата: 20.05.2002 17:11
Автор: Сергей
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 65
В ООО должности ЕИО определены ЗАКОНОМ как и в АО. В вашем случае необходимо определить должность представителя от УО в ООО (допустим: вице____, представитель упраляющей компании или организации, исполняющий обязанности управляющего, исполняющий обязанности директора или генерального диретора и т.п. и т.д. - любой из них действует по доверенности от УО и в пределах полномочий в соотвествии с трудовым договором - последний подписывает руководитель УО). Налоговая при проверке деятельности УО будет задавать вопросы, в том числе: конкретные примеры деятельности УО в ООО "Х", "У", "Z" при исполнении функций (обязанностей) исполнительных органов. Разделите полномочия исполнительных органов, сократите штат ООО, передав часть долностей в УО. Налоговая не допустит дублирования исполнительных органов ООО в УО и наоборот, т.е конкретные обязанности в должностных инструкциях ООО работников, введенных в штаты УО и подчинение (прямое) должностных лиц ООО к УО. Вознаграждение по договору необходимо подтвержадть по срокам его выплаты - предусмотрите в договоре. Подписывать Акт будет уполномоченное лицо от СД ООО или в его отсутствие собрание участников ООО.
Дата: 20.05.2002 18:08
Автор: MadDog
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 25
Если честно, ничего не понял. По-моему в этой ветке сильно умножают сущности. Давайте брать факты: 1. УО исполняет обязанности ЕИО ООО. 2. Работник УО (или проще - поверенный)подписывает документы от имени УО но не как просто хозяйственного общества, а как управляющей организации определенного ООО. 3. В связи с тем что мы имеем двойное передоверие ООО-УО-поверенный, а по действиям поверенного все права и обязанности несет доверитель - поверенный фактически исполняет волю УО-Гендира ООО, но при этом поверенный никакого отношения к ООО не имеет. 4. В штат никого включать не надо. Однако должность "Директор ООО Х" - это не совсем корректно ведь отношения у УО представителем могут быть и не по ТК РФ, а по ГК
Дата: 20.05.2002 18:16
Автор: MadDog
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 25
Если честно, ничего не понял. По-моему в этой ветке сильно умножают сущности. Давайте брать факты: 1. УО исполняет обязанности ЕИО ООО. 2. Работник УО (или проще - поверенный)подписывает документы от имени УО но не как просто хозяйственного общества, а как управляющей организации определенного ООО. 3. В связи с тем что мы имеем двойное передоверие ООО-УО-поверенный, а по действиям поверенного все права и обязанности несет доверитель - поверенный фактически исполняет волю УО-Гендира ООО, но при этом поверенный никакого отношения к ООО не имеет. 4. В штат никого включать не надо. Однако должность "Директор ООО Х" - это не совсем корректно ведь отношения у УО представителем могут быть и не по ТК РФ, а по ГК
Дата: 21.05.2002 04:10
Автор: serg
Регистрация: 28.11.2005
Сообщений: 471
MadDog, мною предложены советы из практики, поскольку проверка со стороны ИМНС деятельности УО имеет место.
Дата: 21.05.2002 11:53
Автор: Ольга
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 30
Сергей, спасибо.
Дата: 21.05.2002 16:03
Автор: Tina
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 165
Я совершенно с Вами согласна. О несанкционированной передаче можно вести речь только когда с физическим лицом, работником управляемого общества или управляющей компании заключается трудовой договор, по которому передаются все права, которые имеет ЕИО по уставу. Т.е. этот договор будет аналогичен договору с руководителем. Такая передача прав может быть проблиматична с точки зрения антимонопольного права: лицо получает возможность существенно влиять на хозяйственную деятельность общества. С ответственностью за действия такого лица Вы совершенно справедливо подметили: товарищ наделает дел, а ответать и возмещать будет управляющая компания. Самый сложный на мой взгляд вопрос с ответственностью административной и уголовной. Здесь велика вероятность привлечения ген.дира управляющей компании.
Дата: 22.05.2002 07:01
Автор: Ольга
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 30
Сергей, извините за назойливость, и все-таки как Вы думаете какой трудовой договор необходимо заключить с лицом, действующим от управляющей компании по доверенности - как с руководителем или как с обычным работником?
Дата: 22.05.2002 07:27
Автор: serg
Регистрация: 28.11.2005
Сообщений: 471
Трудовой договор (контракт) с полномочным представителем от УО заключите как с одним из руководящих работником (должностным лицом)ООО. Обязательно наличие приказа со стороны УО о назначении тем-то, тем-то и того-то того-то в ООО. Утвердите руководителем УО штатное расписание и структуру управления каждого ООО, т.е. обязательно подпишите руководителем УО данные документы (синька храниться в каждом ООО). Ежемесячно не менее 3 документов (распоряжений, приказов, соглашений с контрагентами и т.п. и т.д.) также направляйте от УО в каждое ООО за синькой руководителя и печати УО.
Дата: 22.05.2002 12:24
Автор: MadDog
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 25
что, например, делать если работник (директор ООО согласно трудовому контракту, в штате ООО) уволится из УО? Остаетя доверенность и трудовой договор с ООО. Ну доверенность можно отозвать, а что делать с трудовым договором? Его надо расторгать. Расторгать как? По ст. 279 ТК РФ (особенности регулирования труда руководящего состава), но она не распространяется (ст. 273 ТК РФ) на организации, где есть управляющая организация (извините за тавтологию). Значит надо увольнять по статье или по сокращению штатов. Влюбом случае это время и деньги, а в соответствии с посылкой о наличии трудового договора и нахождении в штате на данную должность никого на этот период нельзя назначить. Т.е. мы пришли к ситуации когда у человека нет полномочий, а место он занимает. Что делать? Если на этот период назначить кого-то не в штат, то налоговоая не примет затраты на вознаграждение УО к вычету из налогооблагаемой базы по налогу на прибыль, т.к. в ООО существует аналогичная должность и на ней (все еще) есть человек.
Плавно переходим к вопросу налогобложения прибыли. База по налогу на прибыль = доходы-установленные законом расходы-установленные законом убытки. Если предприятие получает деньги от ведения управленческой деятельности, от торговли пивом и от сдачи помещений в аренду, то доходы суммируются, а от них отнимаются разрешенные законом расходы (аренда помещения, амортизация, ЗАРПЛАТА СОТРУДНИКОВ, затараты на покупку пива и др). С этой суммы и платится налог. В случае если работник УО получает деньги в ООО (он же в штате), то эту сумму УО уже не сможет вычесть из налогооблагаемой базы - УО не несла этих расходов. Следовательно в случае введения в штат ООО работников УО налогооблагаемая база по налогу на прибыль увеличится, а значит и увеличится сам налог. Вот так.
Дата: 22.05.2002 13:32
Автор: Сергей
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 65
А как насчет договора поручения?
Дата: 22.05.2002 13:46
Автор: MadDog
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 25
.
Дата: 22.05.2002 18:18
Автор: serg
Регистрация: 28.11.2005
Сообщений: 471
Разберем на примере. 1. Маленькое Уо по решению ОСА приняло на себя полномочия ИО деревни Джи. 2. В том же году большое УО по решению ОСА приняло на себя полномочия ИО деревни Фри. 3. Маленькое Уо и большое УО расположены в предместье городка М. 4. Деревня Джи и деревня Фри расположены в местах не столь отдаленных, но на расстоянии более 7 тыс. км от городка М.
Далее события между Уо и деревней Джи разворачиваются следующим образом. Ходатайство в МАП запоздало, поскольку СД Джи утверждает договор по передаче полномочий ИО, и только затем направляется «проект» договора в МАП. Структура органов управления, обозначенная в уставе Джи, не предусматривает Уо. В деревне Джи собирают ВОСА с вопросом по изменениям и дополнениям в устав. Но поскольку состав акционеров Джи поменялся, решение по данным вопросам на ВОСА не принимаются. Малое Уо получает постоянно вознаграждение и оставляет совсем немного следов своей деятельности на синих бумагах. Деревня Джи очень далеко от городка М, поэтому обязанности руководителя от Уо в Джи исполняет тот же генеральный директор, но по доверенности с полным ограничением функций.
Рассмотрим события, происходящие в деревне Фри и большом УО. Одновременно с передачей полномочий ИО ОСА Джи принимает изменения и дополнения в устав, где строго оговорено структурой органов управления УО. СД Фри рассматривает проект договора с УО и направляет ходатайство в МАП. Получив заключение МАП, СД Фри утверждает договор и определяет подписывающие стороны – руководитель УО и Председатель СД ФРИ. В договоре рассматриваются функции УО в качестве ИО деревни Фри, и предусматривается постоянное наличие представителя УО в деревне Фри. Также совместным решением СД Фри и руководителя УО утверждается структура деревни Фри. Договором оговаривается, что СД Фри регулярно будет рассматривать действие договора, а уполномоченный представитель СД Фри будет подписывать Акты приема работ по договору с УО о передаче полномочий ИО деревни Фри. Руководитель большого УО утверждает штатное расписание, в котором все замыкается на УО через представителя УО во Фри. Должностные инструкции руководителей подразделений, начальников отделов, цехов деревни Фри строго предусматривают согласование тех или иных вопросов с определенными должностными работниками УО. Представитель УО во Фри действует по доверенности и с ним заключается контракт как в УО (по совместительству), так и в деревне Фри (постоянное место работы). В течение длительного периода времени от УО во Фри поступают распоряжения, приказы, письма. Задачи УО – взаимоотношения с контрагентами, продажа продукции, кредиты, финансовые вопросы и т.д. Представитель УО во Фри – прием и увольнение с работы во Фри, коллективный договор во Фри, переписка с УО и подписание тех или иных договоров и т.п. и т.д. Расход финансов Фри согласуются с УО. Необходимо добавить, что в устав большого УО введен еще один основной вид деятельности: услуги в области управления коммерческой деятельностью прочие, не включенные в другие группировки, что соответствует классификатору видов работ и услуг. Результат: Деревня Джи на тропе войны с ИМНС. Жители деревни Фри живут спокойно, у них на душе праздник и они в мире с ИМНС. Кто правильно поступает и почему?
Дата: 22.05.2002 18:53
Автор: Tina
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 165
Все очень хорошо, но можно несколько вопросов: 1. У УО по месту нахождения деревни Фри и своего работника - представителя по доверенности возникает обособленное подразделение в соответствии с НК, обязанность встать на налоговый учет и создать филиал или представительство. 2. Вопросы с налоговой решены, но ведь есть и иные аспекты. В деревне Фри ваш товарищ берет кредиты от ее имени в банке, выдает векселя и т.д. акционеры потом требуют возмещения убытков, причененных деревне за действия (бездействие) УО, они ведь ее избирали, а товарища они и знать не знают. УО все возместит, придется, а товарищ отвечает только зарплатой, да и то в месячном размере. Никакого регресса. Но это еще ничего. В деревне происходит производственная травма и привлекают руководителя предприятия, дибо деревня не платит налогов, не выдает зарплаты рабочим и т.д. (смотри УК). Следователь (они не сильны в корпоративном праве) видит, что генерального директора нет, а есть только УО. Значит привлекает генерального директора УО. А товарищ что, ничего, он действует от имени УО по доверенности и выполняет ее указания и поручения. То же самое и с административной ответственностью. Пожалейте генерального директора УО, не подставляйте.
Дата: 23.05.2002 04:29
Автор: serg
Регистрация: 28.11.2005
Сообщений: 471
1. Филиал или представительство созадается у юр. лица. УО и деревня Фри совершенно разные в этом отношении лица. 2. Кредиты выдаются поь поручению УО (в доверенности представителя от УО в д. Фри указаны и расписаны действия представителя по данному вопросу). То же самое при выдаче векселей и т.д. Кроме того финасовые вопросы отнесены по доверенности УО к иному лицу в д. Фри. Отвественность зарплатой представитель в д. Фри несет перед УО. По производственной травме все нормально, во первых в д. Фри по штату предусмотрена должность инженера по ТБ, во вторых при травматизме в д. Фри все действуют в порядке, предусмотренном законодательством, составляют акты и т.п. и т.д. Налоги платяться и зарплата выдается (тем более начисляется). Дополнительно: договором о пердаче полномочий определены конкретные обязанности УО по выполнению функций ИО, в том числе вопросы зарплаты, налогов, возмещения убытков, получения кредитов и займов, выдачи векселей ,все в пределах полномочий ИО, не превышая компетенцию СД и ОСА.
