Короче: у нас есть ОАО с большим гос. пакетом. 20 июня 2006 года приезжает представитель государства на ГОСА с доверенностью. Дата выдачи доверенности тоже 20 июня 2006 года. А если мне не изменяет память, доверенность вступает в силу со следующего дня после её выдачи? На что я и указываю представителю государства. Он чешет репу и вдруг видит, что в доверенности черным по белому написано, что "настоящая доверенность выдана на срок с 20 июня по 27 июня". На что он мне и указывает. Я как лох соглашаюсь, регистрирую его и всё такое.
Дома залезаю в ГК и читаю ст.191:
"Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало".
И чего ж это получается? Доверенность действует с 21 июня???
Дата: 04.07.2006 19:26
Автор: Nils
Регистрация: 22.10.2004
Сообщений: 419
Нет Leopold, это не бомба.
Ст. 191 ГК РФ: Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.
В этой статье определен - назову «конечный срок». Т.е. например, доверенность выдана 20 июня сроком на 10 дней. Срок по доверенности начинает течь с 21 июня и заканчивается 30 июня. С 1 июля доверенность утрачивает силу. Это подтверждает ст. 186 ГК РФ: Срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения. СОХРАНЯЕТ СИЛУ СО ДНЯ ЕЕ СОВЕРШЕНИЯ, а день совершения односторонней сделки 20 июня.
Дата: 04.07.2006 19:27
Автор: Nils
Регистрация: 22.10.2004
Сообщений: 419
СОХРАНЯЕТ СИЛУ СО ДНЯ ЕЕ СОВЕРШЕНИЯ, а день совершения односторонней сделки 20 июня, соответственно доверенность действительна со дня ее выдачи.
Дата: 05.07.2006 10:18
Автор: Максимка_Т
Регистрация: 05.07.2006
Сообщений: 450
Вообще я удивлен, что вопросы в этом форуме задает Леопольд (признание того, что Леопольд спец в своем деле).
Я полностью согласен с Нилсом, но добавлю только одно, необходимо читать 190 и 191 в совокупности. При анализе вышеуказанных статей становится ясно, что если в доверенности указаны календарные даты в течение которых действует доверенность, то она действительна с 1 по 10 т.е. с 1 по 10. :)
Дата: 05.07.2006 10:29
Автор: Nils
Регистрация: 22.10.2004
Сообщений: 419
«…Вообще я удивлен, что вопросы в этом форуме задает Леопольд (признание того, что Леопольд спец в своем деле)…» Да нет. Вы время сообщения Leopolda посмотрите - после 18:00, т.е. если день был тяжелый, то можно было «уработаться» к этому времени. Я думаю, - это со всеми периодически бывает.
Дата: 05.07.2006 13:19
Автор: Lеopold
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 1715
Nils, я не совсем понял Вашу логику.
Сначала Вы пишете, что "если, например, доверенность выдана 20 июня сроком на 10 дней, то срок по доверенности начинает течь с 21 июня". Получается НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ, т.е. с 21 июня.
А потом, что "если срок в доверенности не указан, то она СОХРАНЯЕТ СИЛУ СО ДНЯ ЕЕ СОВЕРШЕНИЯ, а день совершения односторонней сделки 20 июня". И получается уже, что доверенность действует с 20 июня.
Исходя из этих двух Ваших высказываний выходит, что если в доверенности СРОК её действия УКАЗАН, то полномочия по доверенности возникают ТОЛЬКО НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ. А если СРОК не УКАЗАН, то полномочия возникают сразу. Вы не находите это противоречивым?
В описанной мною ситуации СРОК УКАЗАН! Да, он сформулирован не так как в Вашем примере ("10 дней"), а иначе: "С 20 по 27 июня". Но тут у меня возникает вопрос: а почему тут сроки текут иначе?
Ну представьте себе ситуацию: собрание 20 июня начинается в 10:00 утра. А чуваку выдали доверенность от акционера в 13:00. Собрание к тому времени уже закончилось. А он приходит в 14:00 и говорит: "Зарегистрируйте меня, у меня есть доверенность". Ему говорят: "Поздно батенька". Он идет в суд, где объясняет: "вот, де, сволочи, не зарегистрировали меня на собрании, хотя и доверенность была".
ВОПРОС: Как суд может установить ВРЕМЯ выдачи доверенности, если оно в ней самой не указано? Вот если бы доверенность была выдана 19 июня, тогда всё логично. А так суд не в силах установить во сколько именно была доверенность.
P.S. to Максимка_Т: А Вы думали, что я захожу сюда только для того, чтобы продемонстрировать какой я крутой юрист? :)) Нет, конечно! Я просто корпоративщик, который любит разбираться в разных неочевидных ситуациях. Но разве могу я заранее знать ответы на все вопросы? Нет, разумеется! И я не считаю зазорным обратиться за советом к коллегам "по цеху". И очень благодарен им за конструктивную дискуссию, а также дельные советы и подсказки!
Дата: 05.07.2006 13:44
Автор: Nils
Регистрация: 22.10.2004
Сообщений: 419
«…Исходя из этих двух Ваших высказываний выходит, что если в доверенности СРОК её действия УКАЗАН, то полномочия по доверенности возникают ТОЛЬКО НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ. А если СРОК не УКАЗАН, то полномочия возникают сразу. Вы не находите это противоречивым?...» Не выходит, т.к. 191 ст ГК говорит (повторяюсь) о «конечном сроке» действия документа. Например: Фраза в доверенности: «Доверенность выдана сроком на 7 дней» - так, кстати тоже пишут некоторые. Предположим, доверенность выдана 20 июня. Так вот ст. 191 и определяет, когда должен начать течь (отсчитываться и т.д.) определенный в доверенности срок. Если вы будете считать срок, начиная с 20 июня, то действие доверенности у Вас прекратиться 26 июня и не 27. Посчитайте. Так вот ст. 191 определяет, когда необходимо исчислять срок и соответственно, как я это называю «конечную дату» прекращения действия документа. Так же и с договорами дело обстоит. Договор вступает в силу с момента его подписания (если иное конечное не оговорено), а не на следующий день как вы предполагаете.
«…Ну представьте себе ситуацию: собрание 20 июня начинается в 10:00 утра. А чуваку выдали доверенность от акционера в 13:00. Собрание к тому времени уже закончилось. А он приходит в 14:00 и говорит: "Зарегистрируйте меня, у меня есть доверенность". Ему говорят: "Поздно батенька". Он идет в суд, где объясняет: "вот, де, сволочи, не зарегистрировали меня на собрании, хотя и доверенность была"…» Да не будет он так говорить, т.к. он пришел когда уже была прекращена регистрация и отказали ему из-за этого и доверенность тут вовсе не причем.
«.ВОПРОС: Как суд может установить ВРЕМЯ выдачи доверенности, если оно в ней самой не указано? Вот если бы доверенность была выдана 19 июня, тогда всё логично. А так суд не в силах установить во сколько именно была доверенность…» Даже за 5 минут до конца регистрации можно акционеру выдать доверенность и вы обязаны его, если он успеет конечно, его зарегистрировать. Время выдачи доверенности тут вообще не причем.
Кстати, если попытаетесь вспомнить, то вспомните, что «практически» все сроки в документах начинают течь на следующий день, а сами-то документы действуют со дня подписания, выдачи и т.д.
Дата: 05.07.2006 13:48
Автор: Lеopold
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 1715
Вот теперь понял тебя, "тридцатый"! Спасибо!
Итак, в ГК РФ речь идет не о сроке, с которого начинает ДЕЙСТВОВАТЬ доверенность. Действует она с момента выдачи.
Есть иные мнения?
Дата: 05.07.2006 14:00
Автор: Nils
Регистрация: 22.10.2004
Сообщений: 419
У меня иных мнений больше нет:-)
Дата: 05.07.2006 14:32
Автор: Максимка_Т
Регистрация: 05.07.2006
Сообщений: 450
я вроде так и написал. если указано то с этого срока.
Дата: 05.07.2006 18:02
Автор: Lеopold
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 1715
Да понятно, что иных мнений тут быть не может :)
Всем спасибо, все свободны :)
Nils'у - отдельный respect за выдержку.
Дата: 06.07.2006 08:55
Автор: mz
Регистрация: 23.03.2006
Сообщений: 307
Мужики! (Надеюсь, никто не обиделся).Очень приятно , занятно и полезно было Вас читать. У меня споров на ГОСА не возникало по поводу доверенностей, но теперь буду начеку. Просто интересное чтиво, приятно следить за ходом мыслей.
Дата: 07.07.2006 11:11
Автор: Lеopold
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 1715
Народ, возвращаюсь к теме!
А есть, знаете ли, иные мнения. Вот например здесь:
http://www.reap.ru/article.asp?id=811
Но на мой взгляд, тут автор пошел по пути "Двойных стандартов". С одной стороны, он пишет, что доверенность начинает действовать на следующий день после выдачи. Но с другой стороны, в качестве выхода из ситуации, предлагает указывать в доверенности конкретный срок действия доверенности. Например, «доверенность действительна с 01.01.2005 года по 01.01.2006 года включительно» либо «дата начала действия доверенности – 01.01.2005 года». И по его мнению, типа тогда акционер имеет право участвовать в собрании 01.01.2005.
Но на мой взгляд если писать так, то в силу статьи 191 ГК РФ срок действия доверенность опять-таки начнется со 02.01.2005. Потому что в ст.191 четко написано:
"Течение срока, определенного периодом времени, начинается НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после календарной даты, которой определено его начало". У нас календарная дата определена четко - 01.01.2005.
Блин, я снова возвращаюсь к своей прежней позиции.
Дата: 07.07.2006 11:33
Автор:
Блин, мне кажется, что это все глупости... Дата выдачи доверенности - это дата совершения юридического действия. С момента совершения юридического действия юридический факт считается имеющим место, то есть доверенность действует с момента ее выдачи! Если ребенок рождается 02.01.2000, то это не значит, что юридически он живет с 03.01.2000... А вот срок, ДО истечения которого действует доверенность, исчисляется уже по правилам гражданского кодекса - то есть, течение именно этого срока начинается со следующего дня... Но это не "период времени, в течение которого доверенность действует", а всего лишь "правило исчисления срока действия доверенности"...
Дата: 07.07.2006 11:36
Автор:
А Иванов Александр Владимирович - лузер, два ему по гражданскому праву...;(
Дата: 07.07.2006 12:38
Автор: Максимка_Т
Регистрация: 05.07.2006
Сообщений: 450
Я считаю в вашем случае она действовала с даты указанной в доверенности. п.с. если не сложно ответьте на вопрос о публичном обращении (хочу узнать мнение).
Дата: 07.07.2006 14:55
Автор: Lеopold
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 1715
Марианна!
Может он и "лузер", но рекомендую почитать обсуждение этой темы вот здесь:
Там имеются разные точки зрения. Да и вообще, любопытные ссылки на судебную практику присутствуют. В частности по выдаче 01.07.05 доверенности на представление интересов с 01.04.05. Прикольно, да? Ну и так далее.
Глянь, это интересно.
Дата: 07.07.2006 16:13
Автор:
Прочла... ;))) Осталась при своем мнении... ;)))
P.S. Кстати, у меня научным руководителем был Цыбуленко...;))))))
