Срок полномочий ЕИО каждый раз смещается на 1 день?
Дата: 27.01.2014 10:41
Автор: сгд
Регистрация: 15.03.2007
Cообщений: 414
ЕИО избран 30 января 2013 г. на 2 года. Срок полномочий истекает 30 января и на новый срок нужно избирать с 31 января 2014 г? Т.е. каждый новый срок и при избрании того же ЕИО будет смещаться на 1 день? Или ( настаивает банк) срок закончится 29 января и на очередной срок можно избрать с 30 января?
Дата: 27.01.2014 11:03
Автор: Мараткай
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 295
В этом вопросе и суды разобраться однозначно не могут. Изложу свое видение ситуации.
Ст. 191 ГК РФ гласит, что течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало. Получается, что если ЕИО избран 30 января, то срок его полномочий начинается 31 января, т. е. на следующий день после его избрания (наступление события). П. 1 ст. 192 ГК РФ гласит, что срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока. Осмелюсь предположить, что раз ЕИО избран 30 января 2013 г., то его полномочия прекращаются 30 января 2015 г.
Но, повторюсь, таково мое видение этого вопроса, т. е. как это должно происходить. Про ст. 193 ГК РФ даже не заикаюсь. :)
Дата: 27.01.2014 11:16
Автор: сгд
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 414
Чтобы не было непоняток с началом срока я всегда в решении пишу "Избрать с ___" и указываю конкретную дату. Иначе считают кто от даты протокола, кто со след дня . А вот с окончанием, вроде есть практика ( в пользу окончания в тот же день, т.е. в моем примере 30 января), что директор освобожденный 29 января добился признания его полномочий прекращенными досрочно. Но банк настаивает на своем - 29 января.
Дата: 27.01.2014 11:26
Автор: civilist
Регистрация: 19.11.2004
Сообщений: 236
имхо, нельзя применять указанные статьи ГК к данным отношениям. ЕИО становится ЕИО с момента его избрания, а не со следующего дня. Вы с этим согласны или нет? соответственно, полномочия у его год (включая день избрания). И не продляются полномочия ЕИО, если вдруг на выходной или праздничный день приходится окончание срока.
Дата: 27.01.2014 12:04
Автор: сгд
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 414
civilist, да с момента избрания - начало. А окончится год когда? в тот же день, через год или днем раньше? И с выходными и праздничными вы как поступаете? Переизбираете ( избираете нового) до выходного. ТОгда получается досрочное прекращение. Или после? Тогда получается несколько дней АО без ЕИО.
Дата: 27.01.2014 13:19
Автор: civilist
Регистрация: 19.11.2004
Сообщений: 236
последний день полномочий в вашей ситуации 29.01. поэтому назначайте с 30 января.
с выходными и праздниками проблема, имхо, решается так - не ждете, когда срок полномочий истечет, а назначайте/избирайте с "__"______.
т.е. Совет директоров/собрание проводится еще при действии прежних полномочий.
Посмотрите на этот вопрос под другим углом зрения. Допустим у вас 30.01 должно быть подписание какого-то мега-договора, а у ЕИО вашего контрагента как раз описанная ситуация. Вы считаете, что он полномочен? А теперь развиваем мысль. Допустим у представителя контрагента доверенность сроком на 1 год и выдана 29.01. предшествующего года. Есть полномочия? а если срок окончания доверенности пришелся на выходной день, то срок переносится? Мне огульное применение 191, 193 ГК очень не нравится :)
Дата: 27.01.2014 14:11
Автор: сгд
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 414
В прекращении полномочий 29.01 смущает только одно, что директор при желании сможет доказать, что его полномочия были прекращены досрочно и ему полагается 3 оклада и т.д. Вроде есть такая судебная практика. Именно по этой причине и смущает при попадании окончания срока на выходной (праздничный) день прекращение полномочий еще в период их действия. В этом случае вообще в чистом виде получается досрочное. Хорошо, если избираем действующего дира на новый срок. А если ЕИО новый? "Старый" вообще элементарно отсудит все свои бонусы.
Дата: 27.01.2014 15:21
Автор: civilist
Регистрация: 19.11.2004
Сообщений: 236
сгд, я вам вам про полномочия (корп. отношения), а вы, оказывается, про трудовые.
если вас интересуют сроки для трудового договора, то почему вообще полезли в ГК. Есть специальная статья в Трудовом кодексе. Цитирую:
Статья 14. Исчисление сроков
"Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей. Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений. Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока. В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни. Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день." Согласна, что с трудовым правом ситуация может приобрести определенный негатив. У меня недавно была похожая ситуация (т.е. было овидно, что новый трудовой договор будет выпадать на выходной день). С учетом того, что срок полномочий мы поменять не можем (он уставом установлен), то я новый трудовой договор утверила и заключила на срок менее 1 года (начало и окончание определены календарными датами, дата окончания - пятница.
У вас в трудовом договоре срок как написан " 1 год" или "конкретная дата" приведена?
Тема интересная, еще напишу. сейчас нет времени.
Дата: 27.01.2014 16:02
Автор: сгд
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 414
так и я про корпоративные отношения. В данной ситуации их от трудовых не оторвать. Директора хочу правильно избрать на новый срок. И постоянно сомнения. В уставе у меня указано "два года" , дату начала полномочий всегда указываю в решении конкретно. С окончанием всегда раздумья. Кстати, банк вообще решил от даты учредительного собрания полномочия считать. Вот где ни корпоративное ни трудовое право не действуют...
Дата: 27.01.2014 17:20
Автор: сгд
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 414
От размышлений о нюансах корпоративного права конкретно отвлекли юристы банка. Убедить, что до регистрации юр.лица нет у директора полномочий пока не удалось. Может аргумент подскажите. ст 49, 53 ГК не убедили.
Дата: 03.02.2016 16:38
Автор: сгд
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 414
Время идет, вопрос остается.
Дата: 04.02.2016 12:06
Автор: Shishka
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 86
Вопрос хороший) у нас тоже он встал почему-то в этом году, хотя постоянно во всех своих 100 % дочках переизбирали Гендиректоров или избирали на новый срок, исходя как раз из позиции, что "избрать с 30.01", например, и, при этом, считали, что последним рабочим днем считался наканунешний))) т.е. 29.01, Решение принимали, соответственно заблаговременно. Но в этом году избирали ГД в организации, где 400 акционеров и напряглись, потому что 10.10.15 прошло собрание и дату не указали: "избрать с___", когда я заикнулась о том, что ГД считается избранным с момента избрания, мне кадровик справедливо заметила, что тогда последним рабочим днем старого ГД надо считать предыдущий день. И я задумалась. При проведении собрания мы можем не знать, изберут ли ГД или нет, правда? Тогда заранее тоже не можем знать, что предыдущий директор накануне работает последний рабочий день, сделать сегодняшний день рабочим мы можем только в том случае, если ГД вступает в должность со следующего после собрания дня, потому что нашим, например, уставом не предусмотрено два ГД одновременно. Т.о. мы у себя приняли решение, что ГД, избранный 10.10, вступил в полномочия 11.10, а у старого -последний рабочий день был 10.10. Так что отделить корпоративное право от трудового здесь никак.
Дата: 04.02.2016 12:10
Автор: Shishka
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 86
Чтоб не плодить отдельную тему, поскольку вопрос касается ГД, спрошу здесь: кто принимает решение о выплате премии ГД? Например у нас ООО, единственный участник, ГД, СД - нет. И если АО, 400 акционеров, ГД избирается ОСА, СД есть.
Дата: 04.02.2016 12:58
Автор: Мараткай
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 295
Shishka Все же меня смущает совмещение корпоративного и трудового права подобным образом. Является ли наделение ЕИО полномочиями основанием для вступление оного в трудовые отношения с обществом? Меня, допустим, можно избрать или назначить ЕИО какого-нибудь общества, но будет ли это означать начало моих трудовых отношений с этим обществом (читай: первый рабочий день), если никаких документов с этим обществом у меня не оформлено и оформляться не будет? И вопрос, с которого начата тема не затрагивал, кстати, трудового законодательства! ;)
Дата: 04.02.2016 14:51
Автор: Shishka
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 86
сгд у нас тоже была такая проблема, но, в связи с тем, что общество - 100% дочка, и ГД дружественный, досрочно прекратили полномочия и избрали на новый срок. Хотя, прочитав пост, возникли сомнения, правильно ли мы сделали... Наверное ГД должен был заявление написать какое-нибудь на эту тему?
Мараткай, я все-таки склоняюсь к тому, что несмотря на то, что приоритет при противоречиях между ТК и ФЗ АО отдается ФЗ Об АО, что с ГД, избранным, заключается ТД, основываясь на статьях 11, 59, и, прежде всего, на 273 ТК РФ: Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа. Поэтому, на мой взгляд, нельзя не учитывать нормы трудового права.
Дата: 04.02.2016 19:59
Автор: Мараткай
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 295
Shishka Все равно не стал бы смешивать понятия "наделение полномочиями" и "трудовые отношения", поскольку последние, на мой взгляд, не обязательно должны начинаться и прекращаться в один день с первым.
сгд В случае, если речь идет об АО, то теперь этот вопрос не так важен в силу добавления в п. 3 ст. 69 Закона об АО нового абзаца в конце.
