|
Государственное или частное?
|
Дата: 28.05.2012 11:28
Автор: Спец
Регистрация: 18.05.2006
Cообщений: 260
|
Можно ли акционера назвать собственником АО, пусть даже если он владеет более 50% акций или даже 100%? По моему, нельзя отождествлять акционера с собственником. Ведь имущество АО принадлежит АО, а акционер владеет акциями, которые дают ему право лишь участвовать в ОСА и голосовать по вопросам повестки дня ОСА, которые относятся к компетенции ОСА. Я не понимаю, когда Росстат по общероссийскому классификатору форм собственности относит ОАО с единственным акционером – субъектом РФ к собственности субъектов РФ. В моем понимании к собственности государства относятся ГУПы казенные предприятия и разные гос.учреждения, но никак не акционерные общества. Кто-нибудь может прояснить эту ситуацию? ОАО - это государственная собственность или частная?
|
Дата: 28.05.2012 23:38
Автор: Korporativshik
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 1052
|
ИМХО государственная.
ИБО, когда я делаю выборку из баз данных, то при выборе критерия госсобственность все ОАО с долей гос-ва попадают в этот список.
чисто практический ответ.
|
Дата: 29.05.2012 11:08
Автор: Flame
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 112
|
ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества" пестрит формулировками: "передача государственного или муниципального имущества...", "право приобретения государственного или муниципального имущества" в отношении акций в уставном капитале ОАО...
|
Дата: 29.05.2012 13:35
Автор: Мария157
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 37
|
В том то и дело, что в отношении акций, а не самого предприятия. Я считаю, что государство собственник акций, а не предприятия. Следовательно, собственность частная.
|
Дата: 29.05.2012 14:15
Автор: Korporativshik
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 1052
|
я считаю, собственность государственная до момента реализации акций из собственности государства. наличие акций это лишь первый этап приватизации за которым следует отчуждение.
Более того считать вы или я можем как угодно.
Вы спросли по методику росстата, я Вам ответил, что росстат относит скорее всего эти предприятия к государственным. Т.к. та база которую я строю, основна в т.ч. на данных росстата.
|
Дата: 30.05.2012 08:11
Автор: Спец
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 260
|
Да, действительно, судя по действиям Росстата со стопрцентниками позиция у них такая, а если хотя бы часть акций будет продана другим лицам, то ОАО будет считаться со смешанной собственностью. Но в законодательстве нигде нет про форму собственности посредством владения акциями, более того такая позиция пртиворечит самой сущности акций. Акции дают право участвовать в управлении, право на дивиденды и часть имущества при ликвидации. ИМХО поэтому не корректно было бы говорить что акционеры это собственники ОАО.
|
Дата: 30.05.2012 12:59
Автор: Korporativshik
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 1052
|
"не корректно было бы говорить что акционеры это собственники ОАО" - кхм, ну да. А кого же по Вашему корректно называть собственниками ОАО!?, директора, трудовой коллектив, кредиторов,... Вы это серьезно написали???
|
Дата: 30.05.2012 19:59
Автор: didal
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 1436
|
А я согласен со Спецом: «не корректно было бы говорить что акционеры это собственники ОАО». У акционеров есть обязательственные ПРАВА, а имущество АО принадлежит самому АО на праве собственности или ином вещном праве.
Ещё не хватало, чтобы Росстат отслеживал изменения в составе акционеров.
Если мне не изменяет память, существует запрет публичному образованию пользоваться правом требования выкупа принадлежащих ему акций в соответствии со статьями 75 и 76 Закона «Об АО», а если акции ОАО1 из казны субъекта Российской Федерации будут переданы акционерному обществу – ОАО2, 100 % акций которого принадлежат этому самому «субъекту», вправе ли ОАО2 воспользоваться правом, предусмотренным статьями 75 и 76 Закона «Об АО», в отношении акций ОАО1?
|
Дата: 30.05.2012 22:30
Автор: Korporativshik
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 1052
|
didal , думаю Спец выразит Вам благодарность за поддержку))
Наша проблема в отсутствии единообразия терминологии.
Вы мне доказываете, что собственником имущества, переданного обществу, является само общество. так я с этим и не спорю, это прописная истина.
Я вам доказываю что акционеры это собственники ОАО, а не собственники имущества ОАО , в этом разница. Собственник(владелец) имущества ОАО - само ОАО,а собственник ОАО - это владелец акций.
это если рассуждать не подменяя понятий.
При этом я по прежнему готов услышать кто по вашему собственник ОАО.
p.s. ого нас занесло, так и до диссеров не далеко.
|
Дата: 31.05.2012 00:05
Автор: total
Регистрация: 08.07.2011
Сообщений: 12
|
По общероссийскому классификатору форм собственности АО с долей государства менее 100 % нужно относить к Смешанной российской собственности с долей государственной собственности.код 40.Постановление Госстандарта России от 30.03.99 N 97 с 01.01.2000 г.
|
Дата: 31.05.2012 11:06
Автор: didal
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 1436
|
Собственников ОАО вообще нет (бесхозяйное оно:-))). В отношении юридического лица утверждать, что у него есть собственники в принципе некорректно. Дайте мне потрогать эту вещь – юридическое лицо.
Акционеры (участники АО) – владельцы (собственники) акций. Акция предоставляет права. Акционеры ОБЛАДАТЕЛИ прав.
|
Дата: 31.05.2012 13:04
Автор: Korporativshik
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 1052
|
Ладно, будем считать убедили.
|
Дата: 31.05.2012 14:26
Автор: didal
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 1436
|
Korporativshik, кажется у Вас тоже нет времени. Эх уж эти мне годовые (очередные) собрания …
|
Дата: 01.06.2012 03:41
Автор: Спец
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 260
|
у ГУПов, казенных учреждений - гос.собственность, у МУПов - муниципальная собственность, у ОАО - частная собственность, а собственников ОАО нет :). Ведь что такое право собственности - оно состоит из 3-х составляющих прав: владения, пользования и распоряжения. Как акционеры владеют юр.лицом? как акционеры пользуются юр.лицом? распоряжаются допустим в определенном смысле да и тоже если большинство акционеров согласны или после преодоления блок пакета.
|
Дата: 14.06.2012 13:34
Автор: aziopa
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 57
|
На все 100% поддерживаю Korporativshik. Мы работаем также и иначе нам не позволит то же государство в лице их органов. Практика есть практика, простите. Хотя доля логики в ваших словах есть.
|
Дата: 14.06.2012 16:11
Автор: aziopa
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 57
|
Обсуждение натолкнуло на мысль проверить "дочек" (не наша работа, поэтому не касались). Даем им поручение как раз внести изменения в свои коды. Вот и посмотрим, что им скажет уполномоченный орган.
|
Дата: 14.06.2012 19:49
Автор: bratvitus
Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 38
|
Акция – ценная бумага, закрепляющая права ее владельца на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации. (ФЗ о РЦБ)
Интересно, что и ФЗ Об АО вначале говорит о владельцах акций, а потом перемежает их с терминами «собственность на акции», что говорит о том, что законодатель сам путается, имея ввиду то акции как ценные бумаги – объекты гражданских прав, то как права, этими бумагами предоставляемые.
Лично я согласен с didal, хотя вопрос на самом деле правильнее ставить так: насколько уместно и правильно называть собственником лицо, не имеющее права собственности, т.е. триады вещных прав, на юрлицо, но имеющее ряд прав, позволяющих влиять на судьбу этого юрлица и в ряде случаев отбирать у него имущество.
Я бы сказал так, особенно имея ввиду владельца контрольного пакета: с точки зрения гражданского права он, конечно, не собственник. Но по сути – хозяин, что для Росстата одно и то же.
Еще наблюдение.
Акция – ценная бездокументарная бумага по ФЗ.
Ценная бумага – вещь и документ по ГК.
В итоге акция: безбумажная бумага, бездокументарный документ, не имеющая вещного воплощения вещь.
Собственник акций лишен возможности владения ими, а кроме того не может быть вещного права на невещь, поэтому в общем случае владелец акций – это слегка усеченный собственник.
Но это еще ерунда.
Если акции передать в паевой фонд, они в силу закона станут долевой собственностью владельцев паев этого фонда. Это гиперправо: собственность, владельцы которой лишены не только владения, но также пользования и распоряжения. Они больше никогда не получат назад свою собственность, даже после ликвидации фонда.
А вот еще хъюмор.
При приобретении акций после составления списка лиц, продавец обязан выдать доверенность на голосование. Учитывая, что акционерные права «из акции» прекращаются одновременно с правом собственности на акции, получаем: на этот период новый собственник имеет акции, но не имеет прав «из акции» и голосует по ничтожной доверенности лица, которое также этих прав не имеет.
|
Дата: 27.06.2012 17:21
Автор: aziopa
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 57
|
Как весело жить. У нас, как выяснилось, "Веселые" дочки. Они (ОАО - 99.99 % акций принадлежит нам) считают что у них федеральная собственность. Будем их мучить дальше, пока не разберутся.
|
