Работник АО, не являющийся акционером (но родственник ГД) вошел в состав ревизионной комиссии. Становится ли он аффилированным лицом? Думаю да, но хотелось бы получить подтверждение
Заранее благодарна за помощь.
Дата: 04.06.2010 12:49
Автор: Lеopold
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 1715
Члены ревизионной комиссии не относятся к аффилированным лицам АО. Поэтому от избрания в рев. комиссию аффилированность никак не может появиться. Однако Вы не указали степень родства ГД и этого работника. А это важно, поскольку в случае, если этот работник является супругом, родителем (в том числе усыновителем), ребенком (в том числе усыновленным), полнородным или неполнородным братом или сестрой ГД, то он входит в одну группу лиц с ГД, а следовательно и с самим АО, а значит является аффилированным лицом АО.
Чтобы понять, откуда это следует, Вам нужно прочитать статью 9 ФЗ "О защите конкуренции" N 135-ФЗ от 26.07.2006, в которой расшифровывается понятие "группа лиц". А также Закон РСФСР от 22.03.1991 N 948-1 "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках", где дается определение "аффилированного лица".
Статья 4.
аффилированными лицами юридического лица являются: 1) член его Совета директоров (наблюдательного совета) или иного коллегиального органа управления, член его коллегиального исполнительного органа, а также лицо, осуществляющее полномочия его единоличного исполнительного органа; 2) лица, принадлежащие к той группе лиц, к которой принадлежит данное юридическое лицо; 3) лица, которые имеют право распоряжаться более чем 20 процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли данного юридического лица; 4) юридическое лицо, в котором данное юридическое лицо имеет право распоряжаться более чем 20 процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли данного юридического лица; 5) если юридическое лицо является участником финансово-промышленной группы, к его аффилированным лицам также относятся члены Советов директоров (наблюдательных советов) или иных коллегиальных органов управления, коллегиальных исполнительных органов участников финансово-промышленной группы, а также лица, осуществляющие полномочия единоличных исполнительных органов участников финансово-промышленной группы.
Дата: 04.06.2010 13:01
Автор: hel2003
Регистрация: 28.05.2007
Сообщений: 15
Спасибо за ответ. Это сын. Значит ошиблась, нужно было включать в список афф. лиц с даты приема на работу. Я думала раз акций нет и в органы управления АО не входит, то не попадает под это понятие.
Дата: 04.06.2010 13:06
Автор: oxy
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 49
Не нужно сына Гендиректоа в списки аффилированных лиц включать.
Дата: 04.06.2010 15:20
Автор: Lеopold
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 1715
Я конечно детей ГД тоже в списки АФЛ не включаю, чисто по политическим мотивам. Но по ЗАКОНУ сын ГД - это афф. лицо Общества. Попробуйте доказать обратное.
Дата: 07.06.2010 19:20
Автор: oxy
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 49
Это давний теоретический спор. Просто вопрос был включать лицо (родственника) в список афлиц или нет, я дала четкий ответ. Никто их в списки не включает потому, что этому есть юридическое объяснение. 1. см.часть 1 ст.93 ФЗ об АО. Согласно ей признаки аффилированности устанавливаются законодательством РФ. В прежней редакции было написано «антимонопольным законодательством РФ». Такие изменение были внесены в данный закон не случайно, чтобы не ограничивать понятие нормами ФЗ «О защите конкуренции», т.е. той 9 статьей, на которую Вы ссылаетесь. Если Вы внимательно прочитаете абзац 2 части 1 ст.81 ФЗ об АО, то поймете что супруг, родители, дети, братья и сестры и т.п. не тождественны понятию аффилированные лица. В законе об АО эти понятия разделены. Поэтому мы не включаем родственников должностных лиц в списки афлиц. 2. Из смысла статьи 4 Закона РСФСР "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках"следует, что отношения аффилированности - могут возникнуть лишь применительно к двум категориям субъектов: аффилированные лица юридического лица и аффилированные лица физического лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность (см.постановление ФАС МО от 10.10.2006 г. по делу№ КГ-А41/9607-06-П). Поэтому у физического лица, не осуществляющего предпринимательскую деятельность, не может быть аффилированных лиц. Отсюда, если у должностных лиц Общества есть родственники, имеющие статус индивидуального предпринимателя, их в список афлиц включать нужно.
Дата: 08.06.2010 09:46
Автор: Lеopold
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 1715
Уважаемая oxy, Ваша точка зрения понятна. Вы, несомненно, знакомы с мат. частью, вот только в данном случае применяете её не верно. Поясню почему.
Исходный вопрос был таков: есть АО, есть ГД этого АО, у него есть сын. Нужно ли сына включать в список аффилированных лиц АО?
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно установить – кто является аффилированными лицами АО, т.е. юр. лица. Согласно статье 4 Закона РСФСР от 22.03.1991 N 948-1 "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках", аффилированными лицами юридического лица являются, в числе прочих, лица, принадлежащие к той ГРУППЕ ЛИЦ, к которой принадлежит данное юридическое лицо.
Давайте разберемся, кто входит в ГРУППУ ЛИЦ АО. Смотрим статью 9 ФЗ «О защите конкуренции», пункт 1. Группой лиц признается: 3) хозяйственное общество и физическое лицо, если такое физическое лицо осуществляет функции единоличного исполнительного органа этого хозяйственного общества – СЛЕДОВАТЕЛЬНО АО и ГД входят в одну группу лиц. 13) физическое лицо, его … дети – СЛЕДОВАТЕЛЬНО ГД и СЫН входят в одну группу лиц. Уверен, Вы понимаете, что у физ. лица, не осуществляющего предпринимательскую деятельность, тем не менее может быть группа лиц. 14) лица, каждое из которых по какому-либо указанному в пунктах 1 - 13 настоящей части основанию входит в группу с одним и тем же лицом – КАК ВИДНО, АО и СЫН входят в группу с одним и тем же лицом – ГД, следовательно АО и СЫН входят в одну группу лиц. А значит, согласно статье 4 Закона РСФСР от 22.03.1991 N 948-1 "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках", СЫН будет афф. лицом АО.
Дата: 08.06.2010 11:02
Автор: oxy
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 49
Leopold, я не спорю с Вами. Я же говорю, что это давний теоретический спор. И есть иная точка зрения на данный вопрос, которую я изложила. Однако я в своей практике не встречала ни одного списка аффилированных лиц, содержащего перечень всех родственников членов коллегиальных органов управления и ЕИО. Возможно, конечно, такие списки есть. Если придерживаться Вашей точки зрения, то возникает вопрос, почему большинство АО, не делающих это по "политическим мотивам", а именно: раскрывающих информацию не в полном объеме, не привлекают к ответственности?
Дата: 08.06.2010 11:52
Автор: Lеopold
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 1715
Что значит "я не спорю с Вами"? Вы написали, что имеется ЮРИДИЧЕСКОЕ объяснение того, почему сына ГД не нужно включать в список аффилированных лиц АО. А я считаю, что такого объяснения нет. Это называется именно спор :-)
1) Сказав о ЮРИДИЧЕСКОМ объяснении, Вы сослались на ст.81 ФЗ АО (в которой речь идет о том, какое лицо можно признать заинтересованным в сделке, а не о том - кого можно признать аффилированным лицом) и еще напомнили о том, что у обычного физ. лица не может быть аффилированных лиц. Тем самым Вы перечислили правовую базу, которую следует использовать для квалификации тех или иных сделок как «заинтересованных». Однако это не имеет никакого отношения к составлению списка аффилированных лиц!
2) Я не понял, в связи с чем Вы упомянули о части 1 ст.93 ФЗ об АО:
«Согласно ей признаки аффилированности устанавливаются законодательством РФ. В прежней редакции было написано «антимонопольным законодательством РФ». Такие изменение были внесены в данный закон не случайно, чтобы не ограничивать понятие нормами ФЗ «О защите конкуренции», т.е. той 9 статьей, на которую Вы ссылаетесь».
Во-первых, в ст.9 ФЗ «О защите конкуренции» определяется понятие «группы лиц», а не «аффилированности». А, во-вторых, раз уж Вы высказали такое мнение, то поясните, пожалуйста, где еще, кроме ст.4 Закона «О конкуренции и ограничении…» определяется понятие аффилированности?
3) Почему не привлекают к ответственности: да потому, что ФСФР или ФАС, не могут знать состав семьи ГД. Как же им установить факт нарушения?
Дата: 08.06.2010 12:38
Автор: didal
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 1436
А если вспомнить, что мы ВСЕ произошли от Адама и Евы, то в списке аффилированных лиц каждого российского акционерного общества должны быть перечислены ВСЕ жители нашей грешной планеты и, стало быть, все юридические лица Земли (у каждого из них, наверняка, есть лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, в том числе если это управляющая организация, у руля которой стоит физическое лицо). В документальном виде аргументацию ФКЦБ России или ФСФР России я не встречал, но слышал примерно следующее: в список аффилированных лиц включаются, естественно, те лица, о которых АО знает (должно было узнать). Но такое лицо должно было уведомить общество в соответствии со статьей 93 ФЗ «Об АО». Эта же статья связывает уведомление общества аффилированным лицом только в случае приобретения им акций АО. Отсюда, вывод: в список аффилированных лиц АО включаются лица, входящие в группу лиц, только в случае владения ими акциями этого АО. Исключением являются случаи, о которых АО должно было узнать, например, в соответствии с частью 7 пункта 1 статьи 9 Федерального закона от 26.07.2006г. № 135-ФЗ «О защите конкуренции» (если даже акционер продал в дальнейшем все акции, но в списке аффилированных лиц он остался, пока не сменится этот орган управления). А насчет привлечения к ответственности: это сложно документально подтвердить и КРАЙНЕ сложно во всем разобраться. Был случай, когда судья в ходе предварительного заседания сказала: «в этом зале слово «аффилированность» НЕ произносить». Другое дело, если будет проверка АО «с пристрастием». Не исключено, что руководителю не удастся доказать, что он не обязан перечислять всех своих родственников в списке аффилированных лиц, поскольку знал об их существовании и должен был действовать в соответствии со статьей 53 ГК РФ. Но я предпочел бы отстаивать в суде, что сын единоличного исполнительного органа АО, НЕ являющийся акционером, НЕ ДОЛЖЕН быть указан в списке аффилированных лиц этого АО, чем доказывать обратное.
Дата: 08.06.2010 12:47
Автор: Lеopold
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 1715
didal, если сын ГД купил 1% акций, он должен сообщить об этом в АО? И попадет ли он в список АФЛ?
Дата: 08.06.2010 12:53
Автор: didal
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 1436
Получается да.
Дата: 08.06.2010 12:55
Автор: didal
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 1436
А если тёща генерального директора прикупила акции?
Дата: 08.06.2010 12:55
Автор: didal
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 1436
На каком колене (степене родства) нужно остановиться?
Дата: 08.06.2010 13:24
Автор: Lеopold
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 1715
1) Про колено: на том колене, где есть живые люди. 2) Теща ГД - независимо от того, купила акции или не купила, является афф. лицом АО. Тут идет цепочка: через ГД в одну группу с АО входит жена ГД, а уже через жену ГД в одну группу с АО входит теща. Звучит бредово, но формально это именно так. Ясен-красен, никто её не включает в список АФЛ. Кстати, я бы её (как и сына) не стал включать в список даже если бы она владела 1% акций. Нафига светить?
Но! Нарисуйте себе схему такой сделки: обсуждаемое АО владеет 25% в АО-2. А теща ГД АО владеет 25% в АО-3. Планируется сделка между АО-2 и АО-3. Так вот в АО-2 я бы одобрял её как сделку, в отношении которой имеется заинтересованность АО, как акционера, владеющего более 20% АО-2, и при этом его аффилированное лицо (теща ГД АО) владеет более 20% юр. лица, являющегося стороной по сделке (АО-3).
Дата: 08.06.2010 20:14
Автор: didal
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 1436
Lеopold, про колено я не понял – я с двоюродным братом перестали входить в одну группу, если наши бабушка и дедушка умерли (пропало из «живых людей» одно из связующих звеньев)? Пример сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, мне ОЧЕНЬ понравился. Я бы стал одобрять (афишировать) вышеуказанную сделку только в случае если у нас точно хватило бы голосов для принятия соответствующего решения. Уж слишком большой натяг под статью 81 ФЗ «Об АО», тем более если ГД не индивидуальный предприниматель (уже слышу как Вы возмущаетесь). В любом случае у тещи ГД отсутствует обязанность уведомлять ГД или напрямую АО о предполагаемой сделке между АО-2 и АО-3 в соответствии со статьей 82 ФЗ «Об АО». Соответственно, ГД не обязан уведомлять об этом АО, не являющегося стороной по сделке между АО-2 и АО-3. В свою очередь, АО не обязано уведомлять АО-2 о предполагаемой сделке между АО-2 и АО-3 в соответствии со статьей 82 ФЗ «Об АО», поскольку АО не может законным способом располагать этой информацией. Мне кажется, если нет обязанности, то ничьи права последствием неуведомления не могут быть нарушены. С другой стороны, если бы сделка была между АО и тещей ГД АО, то эта сделка не являлась бы сделкой с заинтересованностью (при условии, что ГД АО не ИП). Ваш пример, конечно, покруче, но он связан с дополнительными «звеньями». То есть, прямая сделка не является с заинтересованностью, а через третьи лица – является. Как-то теряется смысл необходимости одобрения описанной Вами сделки.
Вопрос заключался в другом – кого НЕОБХОДИМО включать в список аффилированных лиц? По Вашей логике нужно всех живых близких родственников или живых дальних через пока живых близких и дальних родственников единоличного исполнительного органа вне зависимости от владения ими акциями АО, но это не стыкуется с пунктом 8.5.2 Положения о раскрытии информации эмитентами эмиссионных ценных бумаг (утв. приказом ФСФР России от 10.10.2006г. № 06-117/пз-н) с учетом статьи 93 ФЗ «Об АО», или обществу нужно иметь свою разведгруппу (желательно с «дыбой»), что не предусмотрено ни одним правовым актом РФ.
Если уж мы отошли от существа вопроса, то у меня есть свои. Реальная сделка между АО и сыном директора подпадает под ее одобрение решением ОСА. Вопросы: 1) При определении цены сделки советом директоров вправе ли голосовать ДЕД сына директора? 2) При одобрении сделки учитывать голоса деда и (или) матери сына директора, если дед входит в совет директоров АО, но владеет менее 20% голосующих акций, а мать не входит в органы управления АО и владеет также менее 20% голосующих акций этого АО? Заранее Спасибо всем, кто откликнется.
Дата: 09.06.2010 00:15
Автор: Rahmetov
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 126
Классический спор про родичей, отягощенный раздумьями о аф.лицах физ.лица, который не ПБОЮЛ;)
Вдогонку к примеру Леопольда пример с сайта ФАС: Пример заполнения формы представления перечня лиц, входящих в одну группу и рекомендации по заполнению http://fas.gov.ru/clarifications/clarifications_28609.html
Там приводится похожий случай с супругами
Дата: 09.06.2010 09:25
Автор: Lеopold
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 1715
didal, на самом деле, в случае с аффилированными лицами, я был НЕ ПРАВ. Стал копаться и наткнулся на письмо ФАС РФ от 20 марта 2008 г. N АЦ/5969. Для нас важен лишь последний абзац из него, но приведу полностью.
Письмо ФАС РФ от 20 марта 2008 г. N АЦ/5969.
ФАС России рассмотрел обращение и сообщает, что в группу лиц юридического лица входят все юридические и физические лица, применительно к которым выполняется одно или несколько оснований, предусмотренных частью 1 статьи 9 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ "О защите конкуренции" (далее - Закон о защите конкуренции), т.е. все лица, которые участвуют в данном юридическом лице и в которых участвует это юридическое лицо. Согласно пункту 14 части 1 статьи 9 Закона о защите конкуренции группой лиц признаются лица, каждое из которых по какому-либо указанному в пунктах 1 - 13 части 1 статьи 9 Закона о защите конкуренции основанию входит в группу с одним и тем же лицом, а также другие лица, входящие с каждым из таких лиц в одну группу по какому-либо указанному в пунктах 1 - 13 части 1 статьи 9 Закона о защите конкуренции основанию. В одну группу лиц согласно пункту 14 части 1 статьи 9 Закона о защите конкуренции входят все лица, если к каждому из таких лиц выполняется одно или несколько из приведенных в пунктах 1 - 13 части 1 статьи 9 Закона о защите конкуренции условий. При этом, если в группу лиц юридического лица входит физическое лицо, то родственники, входящие с этим лицом в одну группу лиц по основанию, указанному в пункте 13 части 1 статьи 9 Закона о защите конкуренции, не будут входить с указанным юридическим лицом в группу лиц по основанию, указанному в пункте 14 части 1 статьи 9 Закона о защите конкуренции, при условии если эти родственники не составляют группу лиц с другим юридическим лицом по какому-либо из оснований, указанному в пунктах 1 - 12 части 1 статьи 9 Закона о защите конкуренции.
=================================
Таким образом, если СЫН ГД АО не входит в одну группу с каким-то иным юр. лицом, то он НЕ БУДЕТ входить в группу с АО! А следовательно, его не нужно включать в список афф. лиц. С тещей то же самое.
По Вашему вопросу с дедом: формально не вижу оснований в ст.81, чтобы признать его заинтересованным в сделке.
Дата: 09.06.2010 10:35
Автор: hel2003
Регистрация: 28.05.2007
Сообщений: 15
Спасибо всем откликнувшимся, особенно Leopoldу.
Дата: 09.06.2010 17:38
Автор: didal
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 1436
Спасибо, Leopold. Отдельное СПАСИБО за столь ценное письмо ФАС.
Дата: 10.06.2010 17:10
Автор: Lеopold
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 1715
Да, к моему удивлению, об этом письме ФАС мало кто из корпоративщиков знает.
