|
что следует понимать под отчуждением?
|
Дата: 19.02.2004 12:38
Автор: Аллима
Регистрация: 01.11.2004
Cообщений: 1
|
Определение понятия отчуждения отсутствует в ныне действующем ГК РФ. Тем не менее, оно довольно часто употребляется и из контекста некоторых норм, например, ст. 209 и 224 следует, что отчуждение - это передача имущества в собственность друго лица. Косвенно это подтвердил ВАС РФ в постановлении №19 от 18.11.2003 г. Аренда в контексте указанных норм называется "передаче имущества". В тоже время некоторые светила цивилистики считают корректным выражение "передача имущества по договору купли-продажи".
По моему убеждению, которое, возможно, неправильное, отчуждение - это предача имущества в пользу другого лица, то есть по сути - передача во владение. Аренду недвижимого имущества я бы также отнесла к отчуждению. Какие мнения у вас на тот счет? Может быть, этот вопрос рассматривался в теории права?
|
Дата: 19.02.2004 13:34
Автор: Варька
Регистрация: 12.09.2002
Сообщений: 184
|
ИМХО - отчуждение - передача имущества и утрата права собственности на него
аренду я бы не стала приравнивать к отчуждению
мой совет - посмотрите не только НПА, но и судебную практику: аренду отделяют от отчуждения
вопрос здесь очень тонкий и важный, например, распространение отсуждения на аренду автоматически приведет к признанию сделок аренды имущества, составляющих более 25% активов арендодателя, крупными сделками.
Др пример - ст.2 ФЗ о рынке ценных бумаг Размещение эмиссионных ценных бумаг - отчуждение эмиссионных ценных бумаг эмитентом первым владельцам путем заключения гражданско - правовых сделок.
|
Дата: 19.02.2004 19:12
Автор: Dima (brand new)
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 13
|
Отчуждение...
я бы тут же уточнил, а для каких целей используется это понятие или в какой ситуации, тогда все сразу же понятно, о чем идет речь, а так дать однозначное понятие, равно применимое к обязательсьвенному праву,с одной стороны,и корп. и ценно-бумажному зак-ву, - с другой, сейчас сложно, хотя это и одна отрасль зак-ва...
|
Дата: 19.02.2004 22:07
Автор: gosipov
Регистрация: 12.08.2005
Сообщений: 235
|
см. п. 40 информ. письма президиума ВАС от 11.01.2002 № 66.
|
Дата: 19.02.2004 22:09
Автор: gosipov
Регистрация: 12.08.2005
Сообщений: 235
|
Но при этом аренда отчуждением не является.
Можно лишь говорить о том, что фактически имело место отчуждение имущества, но никак не юридически.
|
Дата: 19.02.2004 22:12
Автор: gosipov
Регистрация: 12.08.2005
Сообщений: 235
|
См. п. 40 Инф. письма президиума ВАС от 11.01.2002 № 66.
При этом, аренда не является отчуждением имущества. Можно говорить о фактическом отчуждении, но никак не о юридическом.
|
Дата: 20.02.2004 10:53
Автор: Пресс
Регистрация: 01.11.2004
Сообщений: 44
|
ИМХО, аренду можно рассматривать с точки зрения круной сделки только в следующих случаях:
1)Уставом договор аренды отнесен к сделкам, на которые распространяется порядок одбрения крупных сделок (косвенно на это указывает п. 30 Пост. 19)
2)Договор аренды предусматривает последующий выкуп арендованного имущества.
Применительно этих двух условий решение, приведенное в п. 40 П. № 66, никак нельзя признать состоятельным:
- договор аренды никак не связан с отчуждения, - это долгосрочная аренда;
- ссылки на Устав, который расспространяет нормы ФЗ по крупным сделкам так же отсутствуют.
Очень занятная фраза - "Можно говорить о фактическом отчуждении, но никак не о юридическом" )))
|
Дата: 20.02.2004 10:53
Автор: nams
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 156
|
Но из п.40 указанног описьма, чьл для целей определения крупности сделки аренда должна рассматриваться как отчуждение. По крайней мере для арендодателя. А как быть тогда с арендатором. Может ли договор аренды для Арендатора рассматриваться как крупная сделка (ведь в ст. 79 речь идет не только об отчуждении, но и о приобретении имущества)?
|
Дата: 20.02.2004 11:56
Автор: gosipov
Регистрация: 12.08.2005
Сообщений: 235
|
1. "40. Суд с учетом срока аренды и стоимости передаваемого в аренду имущества признал договор аренды крупной сделкой для арендодателя, поскольку в результате ее исполнения фактически (!) была прекращена его производственная деятельность."
Под отчуждением понимается передача имущества в собственность другому лицу (см. п. 2 ст. 37 и п.2 ст. 223 ГК).
Соответственно при долгосрочной аренде (лет этак на 49) имущество хоть и не передается в собственность, но фактические последствия такой аренды аналогичны передаче в собственность (например, сдали в аренду производственное оборудование на лет этак 20-30, так по истечении этого срока это оборудование будет стоить меньне металлолома).
Термин "фактическое отчуждение" возможно не очень корректен - извините, что я задел Ваши тонкие юридические чувства.
2. По поводу крупной сделки для арендатора - для него предметом одобряемой сделки будут денежные средства (отчуждаемые во всех смыслах) - см. абз. 2 ст. 78 ФЗ об АО.
|
