Не соскучишься В-))) Меня тоже терзали аналогичные смутные сомнения (про применение и здесь пункта 4.20).
Для себя решил, что под ИНЫМИ основаниями следует понимать ТОЛЬКО ОДИН вариант развития событий, который возможен далеко не в каждом АО (пунктуация согласно Положению № 12-6/пз-н): «4.12. При регистрации для участия в общем собрании лица, осуществляющего голосование по акциям, обращающимся за пределами Российской Федерации в форме депозитарных ценных бумаг, …. … В случае если лицо, указанное в настоящем пункте, по акциям, обращающимся за пределами Российской Федерации в форме депозитарных ценных бумаг, проголосовало числом голосов, не соответствующим количеству таких акций, информация о котором была сообщена им в соответствии с настоящим пунктом счетной комиссии, указанные голоса не учитываются при подведении итогов голосования на общем собрании.»
Поскольку для акционеров Положением № 12-6/пз-н не предусмотрено право не сдать бюллетень для голосования или отказаться от голосования, а на практике счетная комиссия не всегда может упросить акционеров отдать бюллетени (ну не на каждом собрании от АО присутствуют гестаповцы или полицаи либо их аналоги), то в протоколе об итогах голосования я использую ОТДЕЛЬНЫЙ (в дополнение к предусмотренным Положением № 12-6/пз-н частям) абзац: «Число голосов по вопросу № __ повестки дня, которыми обладали лица, принявшие 15 мая 2013 года участие в общем собрании акционеров ОАО «_____», но не голосовавшие (не предоставившие бюллетень для голосования) по данному вопросу, составило ________ шт.»
Дата: 15.05.2013 15:39
Автор: didal
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 1430
Я вот понять не могу абзац первый пункта 4.17 Положения № 12-6/пз-н (раньше не получалось с пунктом 4.12 Положения № 17/пс) «Полученные обществом бюллетени для голосования, подписанные представителем, действующим на основании доверенности на голосование, признаются недействительными в случае получения обществом или регистратором, выполняющим функции счетной комиссии общества, извещения о замене (отзыве) этого представителя не позднее чем за два дня до даты проведения общего собрания.». Почему «недействительными» вместо «НЕучета ВООБЩЕ» (в том числе при определении кворума)?
Дата: 15.05.2013 15:44
Автор: didal
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 1430
Нашел как я раньше писал в уставах АО: "Если голосование на общем собрании акционеров, проводимом в форме собрания, может осуществляться путем направления в общество заполненных бюллетеней для голосования, при определении кворума и подведении итогов голосования не учитываются голоса, представленные бюллетенями для голосования, которые получены обществом до даты проведения собрания и подписаны представителем, действующим на основании доверенности на голосование, в случае получения обществом или регистратором, выполняющим функции счетной комиссии, извещения о замене (отзыве) этого представителя не позднее чем за два дня до даты проведения общего собрания акционеров."
Дата: 16.05.2013 03:47
Автор: Alex_Miron
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 625
исходя из положений п. 4.17, при наступлении этого страшного случая отзыва доверенности общее количество голосов, принадлежащих лицам, принявшим участие в голосовании будет меньше, чем сумма проголосовавших и недействительных, что по крайней мере не красиво.
Дата: 26.06.2013 16:23
Автор: didal
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 1430
Прикольно. До завершения срока проведения годовых общих собраний акционеров в этом году осталось три рабочих дня, а только сейчас, судя по повышенной активности этого форума, мы озадачились вопросами, связанными с ПОДГОТОВКОЙ к проведению ГОСА. Так глядишь через месяц появятся вопросы по оформлению протоколов об итогах голосования на общем собрании акционеров и самого общего собрания акционеров В-)))
Дата: 22.06.2014 15:18
Автор: ztreuma
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 78
Если я всё правильно понимаю, то, по идее, СУММА числа голосов по каждому вопросу повестки дня общего собрания, поставленному на голосование, которые не подсчитывались в связи с признанием бюллетеней недействительными или по иным основаниям, предусмотренным настоящим Положением; И числа голосов, отданных за каждый из вариантов голосования ("за", "против" и "воздержался") по каждому вопросу повестки дня общего собрания, по которому имелся кворум; ДОЛЖНО БЫТЬ РАВНО числу голосов, которыми обладали лица, принявшие участие в общем собрании, по каждому вопросу повестки дня общего собрания с указанием, имелся ли кворум по каждому вопросу; ТАК ?
В число голосов по каждому вопросу повестки дня общего собрания, поставленному на голосование, которые не подсчитывались в связи с признанием бюллетеней недействительными или по иным основаниям, предусмотренным настоящим Положением, ВХОДЯТ голоса по п.4.23 Положения - признанные недействительными и по п.4.24 Положения - по не подписанным бюллетеням, а также по п. 4.27 (из первого предложения этого пункта) "... при подведении итогов голосования по вопросу об избрании ревизионной комиссии (ревизора) общества не учитываются голоса по акциям, принадлежащим кандидатам, которые были избраны в состав членов совета директоров (наблюдательного совета) общества, на должность единоличного исполнительного органа или в состав членов коллегиального исполнительного органа общества". ПРАВИЛЬНО? ИЛИ ЕЩЁ КАКИЕ-ТО ГОЛОСА?
Подскажите, а что в дальнейшем должно происходить с этими бюллетенями (недействительными и неподписанными, а также не учитываемыми)? они как-то гасятся (ставится какая-то отметка)? Они должны храниться вместе с остальными бюллетенями?
И ещё вопрос по избранию Рев.Комиссии на годовом собрании: По этому вопросу выходит, что голосуют все Члены СД и Кандидаты в члены СД, а затем согласно п.4.27 Положения (второе предложение этого пункта) голоса по акциям, принадлежащим членам совета директоров, полномочия которых были прекращены, учитываются при определении кворума и подведении итогов голосования по данному вопросу?
А что делать с бюллетенями переизбранных Членов СД? они как-то гасятся (ставится какая-то отметка)? они должны храниться вместе с остальными бюллетенями?
Как я понимаю, эти бюллетени (переизбранных членов СД) не входят в число голосов по каждому вопросу повестки дня общего собрания, поставленному на голосование, которые не подсчитывались в связи с признанием бюллетеней недействительными или по иным основаниям, предусмотренным Положением?
Дата: 10.07.2014 16:49
Автор: didal
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 1430
https://vk.com/strelkov_info
«Сейчас Игорю Ивановичу как никогда нужна наша поддержка. Для популяризации его персоны и моральной поддержки просим всех неравнодушных поставить это фото себе на аватарку. Поставьте это фото хотя бы на 1 день. Пусть сегодняшний день станет днем солидарности с Игорем Ивановичем.»
Дата: 30.03.2015 10:22
Автор: Timina
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 13
Добрый день. Тема заброшена, а вопрос кворума остался. Позволю себе перенести сюда свой вопрос из новой темы, может кто-то еще отзовется... http://www.lin.ru/forum_thread.htm?id=6127807598765694585 Timina писала "Уважаемые профессионалы, помогите новичкам-крымчанам разобраться, на каком этапе подсчитывается кворум для избрания ревизора: - на начало собрания? - после избрания нового состава Совета директоров: быстро подсчитали кумулятивку, объяснили тем, кто вошел в состав СД из предложенных кандидатов, что они не голосуют - и дальше в бой? - после собрания во время подсчета голосов? Смущают санкции ст. 15.23.1 КоАП. Много различий в законодательстве Украины и РФ, еще "плаваем", но не хотелось бы нарваться на штраф.... Спасибо" И еще "Если при подсчете итогов потом выявится, что кворума не было и рассматривать вопрос вообще не имели права по ст 15.23.1 - рассмотрение отдельных вопросов повестки дня при отсутствии необходимого кворума...штраф от 500тыс. Подскажите, пожалуйста, как это происходит на практике - у нас первые ГОСА будут проходить по новым законам, запутались что-то." Завтра собрание, а ясности нет, т.к. с большой долей вероятности именно по этому вопросу кворума не будет (большинство акций принадлежит Директору)
Дата: 30.03.2015 13:51
Автор: didal
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 1430
Кворум для избрания ревизора подсчитывается после завершения обсуждения последнего вопроса повестки дня общего собрания (последнего вопроса повестки дня общего собрания, по которому имеется кворум). Посмотрите пункты 4.10 и 4.13 Положения № 12-6/пз-н. Поскольку мы заранее не знаем кто будет избран в совет директоров, то «кворум для ОБСУЖДЕНИЯ вопроса» (который в протоколах не отражается да и не предусмотрен нормативными актами РФ) при избрании ревизора мы на момент начала такого обсуждения (рассмотрения вопроса) определяем без вычета числа голосующих акций, принадлежащих КАНДИДАТАМ в совет директоров (правление, на должность директора), но одновременно не входящим в состав иных органов управления АО. Если вопрос об избрании ревизора рассмотрен, но выяснилось, что в результате избрания членов совета директоров для принятия решения по вопросу повестки дня об избрании ревизора кворума НЕ было, то, надеюсь, штрафа не будет, поскольку в противном случае пришлось бы нарушить пункт 4.13 Положения № 12-6/пз-н. Если у Вас на собрании нет перевыборов директора, то из кворума для принятия решения по вопросу повестки дня об избрании ревизора сразу исключайте голоса директора, но не вычитайте голоса остальных членов совета директоров (надеюсь коллегиального исполнительного органа (правления, дирекции) в Вашем АО нет).
В протоколе укажите (примерно): «Результаты определения кворума по вопросу № 3 повестки дня: Число голосов, которыми по данному вопросу повестки дня обладали лица, включенные в список лиц, имеющих право на участие 31 марта 2015 года в годовом общем собрании акционеров __АО «_____________» (без учета требований пунктов 4.20 и 4.27 Положения № 12-6/пз-н, основанных, в том числе, на императивных предписаниях абзаца второго пункта 6 статьи 85 Закона «Об АО»), составляло ______ шт. В силу требований абзаца второго пункта 6 статьи 85 Закона «Об АО», пунктов 4.20 и 4.27 Положения № 12-6/пз-н голоса по акциям __АО «_____________», принадлежавшим директору и избранным решением проводимого 31 марта 2015 года общего собрания акционеров общества членам совета директоров __АО «_____________», не учитывались при определении кворума для принятия решения по данному вопросу повестки дня. Число голосов по вопросу № 3 повестки дня, приходившихся на голосующие акции общества, определенное с учетом требований пунктов 4.20 и 4.27 Положения № 12-6/пз-н, (общее количество голосов, учитываемых при определении кворума для принятия решения по данному вопросу) – _______ шт. Число голосов по вопросу № 3 повестки дня, которыми обладали лица, принявшие 31 марта 2015 года участие в годовом общем собрании акционеров __АО «_____________», – __________ шт., что составило ___________ % от общего количества голосов, учитываемых при определении кворума для принятия решения по данному вопросу. Кворум для принятия решения по вопросу № 3 повестки дня имелся.»
ИЛИ (последний абзац):
«Кворум для принятия решения по вопросу № 3 повестки дня отсутствовал.»
Дата: 02.04.2015 15:57
Автор: Timina
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 13
Спасибо, didal. Еще вопросец - что делать с бюллетенями членов СД и директора по вопросу избрания ревизора: прошиваются вместе со всеми бюллетенями или изымаются?
Дата: 03.04.2015 12:51
Автор: didal
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 1430
Разумеется, «прошиваются вместе со всеми бюллетенями», в том числе с недействительными. Хотя я не прошиваю, а помещаю в полиэтиленовый файлик, который кладу в конверт формата А4, его заклеиваю, на нем расписываются (желательно на месте проклейки конверта) присутствующие на собрании члены счетной комиссии (желательно и нотариус) с расшифровкой И.О.Фамилии, на месте проклейки конверта ставятся оттиски печати АО (желательно и нотариуса), на лицевой стороне конверта делается надпись: «Документы, использованные, составленные или полученные 31 марта 2015 года счетной комиссией годового общего собрания акционеров АО «____________________». На всякий случай, Положение о порядке и сроках хранения документов акционерных обществ (утв. Постановлением ФКЦБ России от 16.07.2003г. № 03-33/пс): «3.7. Бюллетени для голосования, включая бюллетени, признанные недействительными, должны быть опечатаны счетной комиссией и сданы в архив общества на хранение после составления протокола счетной комиссии об итогах голосования на общем собрании. Хранение опечатанных бюллетеней для голосования должно осуществляться обществом в специальном запирающемся опечатываемом ящике или специальном шкафе с запирающимися ячейками. По каждому факту вскрытия находящихся на хранении опечатанных бюллетеней для голосования лицом (лицами), уполномоченным обществом на такое вскрытие, должен быть составлен соответствующий акт.» Интересно в Крыму сейчас хотя бы один регистратор (профессиональный участник рынка ценных бумаг, осуществляющий деятельность по ведению реестра владельцев именных ценных бумаг) присутствует?
Дата: 03.04.2015 23:01
Автор: Pontius
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 53
didal написал: "Если у Вас на собрании нет перевыборов директора, то из кворума для принятия решения по вопросу повестки дня об избрании ревизора сразу исключайте голоса директора, но не вычитайте голоса остальных членов совета директоров..."
А вот мы считаем, что из кворума и из подсчитываемых голосов должны быть исключены также голоса, принадлежащие членам СД, в том числе вновь избранным, для чего подсчет голосов по выборам СД проводится раньше, чем по выборам ревизора.
Дата: 04.04.2015 12:42
Автор: didal
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 1430
Конечно, надо было написАть: "Если у Вас на ГОДОВОМ собрании нет перевыборов директора, то из кворума «для ОБСУЖДЕНИЯ вопроса» повестки дня об избрании ревизора сразу исключайте голоса директора, но ПОКА не вычитайте голоса ДЕЙСТВУЮЩИХ членов совета директоров И КАНДИДАТОВ В СОВЕТ ДИРЕКТОРОВ..." Извините, пожалуйста.
Дата: 05.04.2015 09:12
Автор: Timina
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 13
didal писал "Интересно в Крыму сейчас хотя бы один регистратор (профессиональный участник рынка ценных бумаг, осуществляющий деятельность по ведению реестра владельцев именных ценных бумаг) присутствует?" Да, поучил лицензию наш крымский Хранитель, и соседи из Краснодара не пропустили свой шанс набрать клиентов
Дата: 06.04.2015 12:40
Автор: АннаК
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 4
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, а если нет кворума для избрания ревизора (почти все акции у члена совета директоров), и получается на ГОСА не выбрали ревизора, предусмотрена ли какая-нибудь ответственность для юр.лица? Нормально ли будет, если позднее, например, на внеочередном ОСА избрать ревизора, если член Совета директоров часть акций продаст/подарит - для того чтобы кворум был.
Дата: 06.04.2015 12:50
Автор: didal
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 1430
Если в повестке дня ГОСА вопрос об избрании ревизора был, но собрание его не избрало, то ответственность для юридического лица или еще кого-либо НЕ предусмотрена. А если еще в дальнейшем ревизора изберет внеочередное общее собрание акционеров, то это будет не «Нормально», а «СУПЕРКРУТО» (идеально).
Дата: 06.04.2015 13:00
Автор: АннаК
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 4
didal , спасибо за ответ! Тоже так рассуждала...Нормы об ответственности не нашла. Ревизор нам по сути нужен только, чтобы достоверность годового отчет подтверждать. А выбрать не можем:)
Дата: 06.04.2015 16:47
Автор: Aleena
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 39
Если в обществе ПОЧТИ все акции принадлежат члену Совета директоров, то ВОЗМОЖНО избрать ревизора. Кворум для избрания ревизора определяется отдельно за вычетом акций, принадлежащих членам СД. Если хоть 1 акция будет принадлежать не члену СД - принимаете за 100% - вот вам и кворум. Смотрите пункт 4.20, предпоследний абзац 12-6/пз-н.
Дата: 06.04.2015 20:11
Автор: Timina
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 13
Письмо Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг от 28 февраля 2000 г. N ИК-07/883: "Если по каким-либо причинам ревизионная комиссия не была переизбрана на годовом общем собрании акционеров, то срок ее полномочий считается истекшим и обществом должно быть созвано внеочередное собрание для избрания нового легитимного органа." Aleena, главное, чтобы этот акционер с 1 акцией пришел на собрание и проголосовал ЗА, а в этом-то часто проблема
Дата: 07.04.2015 09:30
Автор: Aleena
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 39
Timina, Вы же знаете этих акционеров и их реквизиты и можно заранее с ними провести работу по голосованию очно или заочно.
